(原標(biāo)題：央視財(cái)經(jīng)《對(duì)話》：區(qū)塊鏈的價(jià)值是互聯(lián)網(wǎng)的十倍)

　　張首晟、徐昊等對(duì)話嘉賓：區(qū)塊鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)的第二個(gè)時(shí)代;區(qū)塊鏈的價(jià)值是互聯(lián)網(wǎng)的十倍

　　央視攜《對(duì)話》欄目走進(jìn)大眾視野，在思維碰撞間幫助電視機(jī)前的觀眾們更好的探尋區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘裁础?huì)為我們的生活帶來(lái)哪些改變、這項(xiàng)技術(shù)具體應(yīng)該如何應(yīng)用。

　　貴陽(yáng)市委常委常務(wù)副市長(zhǎng)徐昊、中國(guó)信息通信研究院副院長(zhǎng)王志勤、中關(guān)村區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長(zhǎng)元道、特普斯科集團(tuán)主席Don Tapscott、斯坦福大學(xué)講座教授張首晟、迅雷集團(tuán)首席執(zhí)行官陳磊、北大光華管理學(xué)院金融系主任劉曉蕾等嘉賓參與本期《對(duì)話》。

　　《幣世界》第一時(shí)間根據(jù)《對(duì)話》節(jié)目整理了部分內(nèi)容，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

　　主持人：用最簡(jiǎn)潔、通俗易懂的語(yǔ)言解釋什么是區(qū)塊鏈?

　　張首晟：互聯(lián)網(wǎng)交換的是信息，區(qū)塊鏈交換的是價(jià)值。比如，我們要寫一本書，全世界網(wǎng)民一起寫一本書，已經(jīng)寫N頁(yè)之后怎么做N+1頁(yè)，這是區(qū)塊鏈所達(dá)到的機(jī)制，就是我們要解一個(gè)數(shù)學(xué)難題，這個(gè)數(shù)學(xué)難題是很難解，但是一旦解出來(lái)是很容易被驗(yàn)證的，所以誰(shuí)能先把這個(gè)難題解出來(lái)，誰(shuí)就有權(quán)把下一頁(yè)加進(jìn)去，這就是區(qū)塊鏈的核心思想。

　　陳磊：用共識(shí)記賬本概括區(qū)塊鏈更好。區(qū)塊鏈記賬就是每個(gè)人花錢時(shí)和所有的家庭成員說(shuō)我要買東西了，并請(qǐng)其他成員們拿出記賬本，將事情寫下來(lái)。這樣做有以下好處：第一，這個(gè)賬不會(huì)錯(cuò)了。第二，公開透明，家里所有開支都很清楚。第三，不能篡改。當(dāng)然，區(qū)塊鏈?zhǔn)怯盟惴ǜ痈咝А⒏咝阅艿淖鲞@件事。因此，我們認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)是我們科技領(lǐng)域中的一個(gè)重要突破，不僅能夠在家庭這么一個(gè)小的環(huán)境里面建立信任，也能夠在社會(huì)，在很多的產(chǎn)業(yè)里面去建立很好的信任關(guān)系。

　　王志勤：我想試圖從技術(shù)角度說(shuō)一下區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈實(shí)際上是一種分布式數(shù)據(jù)庫(kù)的技術(shù)，應(yīng)該說(shuō)叫分布式賬本，構(gòu)建一個(gè)低成本的信任機(jī)制，過(guò)去可能我們?cè)谟涃~過(guò)程中是通過(guò)不同的會(huì)計(jì)來(lái)維護(hù)不同的賬本，而在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋铮呛芏鄷?huì)計(jì)共同維護(hù)同一個(gè)賬本。

　　Don Tapscott：我在《區(qū)塊鏈革命》書中提及：以前是信息互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在是價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)。在發(fā)明了區(qū)塊鏈技術(shù)之后，密碼學(xué)的專家們能解決雙花的問(wèn)題。現(xiàn)在，人們可以和各種組織做交易，可以進(jìn)行價(jià)值管理，可以與信用公司、社交公司達(dá)成合作，這些都可以通過(guò)智能編碼進(jìn)行，我們將之稱為可信協(xié)議。?

　　元道：區(qū)塊鏈翻譯得特別好，與其對(duì)應(yīng)的互聯(lián)網(wǎng)也是三個(gè)字，區(qū)塊鏈就是互聯(lián)網(wǎng)的平行世界，互聯(lián)網(wǎng)由兩個(gè)部分組成，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，是全世界共建共享的、任何一個(gè)人都可以參與的;互聯(lián)網(wǎng)之上是互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，平臺(tái)已經(jīng)經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，是獨(dú)享的。什么是區(qū)塊鏈呢?區(qū)塊鏈就是把偉大互聯(lián)網(wǎng)公司平臺(tái)的核心能力下沉，把它變成共享的基礎(chǔ)設(shè)施，所有的這些能力下沉以后，包括所中心化的身份，包括支付等等核心能力，都變成大家共建共享的共有一個(gè)能力，有了這樣的新基礎(chǔ)以后，所有人都可以重新回到同一起跑線上，因此區(qū)塊鏈可以創(chuàng)造出一個(gè)比互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模還要做大十倍甚至再大一百倍的新藍(lán)海。

　　徐昊：第一，區(qū)塊鏈?zhǔn)切畔⒏锩墓拯c(diǎn);第二，區(qū)塊鏈?zhǔn)菙?shù)字經(jīng)濟(jì)的基石;第三，區(qū)塊鏈?zhǔn)切乱淮ヂ?lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略支撐型技術(shù);第四，區(qū)塊鏈?zhǔn)怯靡环N自證清白的方式建立一種去中介化的信任機(jī)制。

　　主持人：請(qǐng)?jiān)老壬故疽幌聜鹘y(tǒng)記賬方式和利用區(qū)塊鏈技術(shù)的記賬方式會(huì)有什么樣的不同。

　　元道：我用非常簡(jiǎn)單的圖示，假設(shè)起點(diǎn)是付款人，終點(diǎn)是收款人，整個(gè)過(guò)程如果在傳統(tǒng)的金融體系和金融世界里，會(huì)涉及到幾個(gè)角色。整體的主角是銀行，假設(shè)付款人在微信錢包上關(guān)聯(lián)銀行是招商銀行，收款人在他的支付寶關(guān)聯(lián)銀行用的是建設(shè)銀行，整個(gè)支付過(guò)程的背后其實(shí)有很多的事情發(fā)生。整個(gè)過(guò)程有很多的信息孤島，這些信息孤島不斷清算和連接，這就是一個(gè)傳統(tǒng)金融完成的支付背后現(xiàn)金流的過(guò)程。

　　陳磊：元道先生講得很清楚，為什么這種模式會(huì)有一個(gè)小小的問(wèn)題，第一個(gè)你們看信息是割裂，每個(gè)節(jié)點(diǎn)有自己的信息，雖然整件事情是一件事情，從一個(gè)人轉(zhuǎn)賬給另外一個(gè)人，但是要想把這件事情拼起來(lái)，要到四個(gè)金融機(jī)構(gòu)去查賬才能把這個(gè)事情拼起來(lái)。

　　第二，雖然這個(gè)圖上畫了四個(gè)節(jié)點(diǎn)，但其實(shí)每個(gè)節(jié)點(diǎn)里面都有計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，而且可能是多個(gè)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)。每個(gè)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)都要做到能夠平賬，我們知道銀行系統(tǒng)的設(shè)計(jì)有一個(gè)原則，叫雙記賬，這邊減這邊加必須同時(shí)完成，所以這件事情經(jīng)過(guò)系統(tǒng)數(shù)量有可能十幾二十個(gè)，到時(shí)要想把這個(gè)事情還原，在那么多轉(zhuǎn)賬數(shù)據(jù)里想把這一條鏈路還原，你要查這么多系統(tǒng)也是很復(fù)雜。

　　Don Tapscott：我想給大家舉一個(gè)例子，我在多倫多有一個(gè)管家，過(guò)去20年，他總是要坐公共汽車拿著他的支票去銀行，這個(gè)管家就要去到西聯(lián)銀行匯款給自己在菲律賓的父親，每月要付300美金，通過(guò)西聯(lián)匯款進(jìn)入到其他銀行系統(tǒng)里面，那么這個(gè)匯款到了馬尼拉已經(jīng)是7天之后的事情了，而他還要交15%的手續(xù)費(fèi)，但是現(xiàn)在我的管家已經(jīng)不在做這樣的匯款了，他有手機(jī)，所以他要匯款300美金的話，這個(gè)錢直接就可以付到他母親的手機(jī)上，整個(gè)過(guò)程中并沒有任何的拖延。而且也不需要手續(xù)費(fèi)，也沒有任何和第三方相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，也不需要7天，只需要7分鐘就可以實(shí)現(xiàn)。也就是說(shuō)有一個(gè)出納人會(huì)跑到他的家門口，給他相當(dāng)于300美金的比索，然后他的母親就可以直接把這個(gè)錢放到自己的錢包里面，所以實(shí)際上這是我們看到的一個(gè)全球的一個(gè)匯款，每年都在不同的國(guó)家之間穿梭交易。這實(shí)際上不僅是創(chuàng)建新的技術(shù)，而是徹底改變每個(gè)人的生活，每個(gè)個(gè)體的生活。

　　主持人：區(qū)塊鏈為我們帶來(lái)的全新記賬方式與傳統(tǒng)銀行系統(tǒng)轉(zhuǎn)賬路徑有何不同?

　　張首晟：我來(lái)補(bǔ)充一下，剛才大家在講匯款的事情，聽起來(lái)是一個(gè)金融科學(xué)的問(wèn)題，其實(shí)背后隱藏著非常深刻的自然科學(xué)問(wèn)題。就是關(guān)于時(shí)間的定義，今天的支付寶等都是中心機(jī)構(gòu)。區(qū)塊鏈?zhǔn)墙鉀Q科學(xué)問(wèn)題，定義時(shí)間先后講因果的關(guān)系，這是整個(gè)區(qū)塊鏈最最核心的關(guān)系。

　　徐昊：用傳統(tǒng)的方式在不同的銀行之間進(jìn)行信息流或者資金流的周轉(zhuǎn)時(shí)，都要不斷產(chǎn)生成本，特別是站在銀行機(jī)構(gòu)的角度講，如果錢能在系統(tǒng)中多停留哪怕一個(gè)小時(shí)，對(duì)銀行也是一筆收益。運(yùn)用區(qū)塊鏈技術(shù)，可以提高我們的信任程度，提高了整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)運(yùn)行的效率，而效率的提升就是成本的節(jié)約，也是整個(gè)社會(huì)價(jià)值的提升。

　　主持人：區(qū)塊鏈?zhǔn)潜忍貛艈?兩者之間有什么關(guān)系?

　　徐昊：比特幣是區(qū)塊鏈技術(shù)最成功的應(yīng)用，這是大家的共識(shí)，區(qū)塊鏈不等于比特幣。我認(rèn)為區(qū)塊鏈本質(zhì)是去中介化，中心是不可能去掉的，無(wú)論在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中還是在虛擬世界當(dāng)中都不可能去掉，如果真的把全世界的節(jié)點(diǎn)全部消滅掉，那我認(rèn)為一定會(huì)產(chǎn)生一個(gè)超級(jí)節(jié)點(diǎn)。這在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是不可能的，所以從某種意義上講，區(qū)塊鏈因?yàn)槿ブ薪椤⒔⒆宰C清白的信任機(jī)制，所以在金融領(lǐng)域的應(yīng)用才能水到渠成，因?yàn)榻鹑趯?duì)信任的需求是最高的。

　　但是，在現(xiàn)實(shí)生活中，我們可能需要對(duì)數(shù)據(jù)這個(gè)詞進(jìn)行重新定義。因?yàn)殡S著人類從信息互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入到價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，數(shù)據(jù)本身并不僅僅是生產(chǎn)資料，其實(shí)是在新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)條件下，對(duì)人與自然，人與社會(huì)之間互動(dòng)，以及相互關(guān)系的一個(gè)數(shù)字化描述，這樣一來(lái)，它不僅包含著一種生產(chǎn)要素，還包含著生產(chǎn)規(guī)則。所以從這個(gè)意義上講，我們區(qū)塊鏈的應(yīng)用應(yīng)該說(shuō)無(wú)處不在，只是現(xiàn)在因?yàn)楸忍貛沤⒘艘环N比較好的激勵(lì)機(jī)制，讓大家覺得更好玩，它就成為一種游戲了。

　　張首晟：比特幣是區(qū)塊鏈的開端，解決的核心問(wèn)題是時(shí)間排序，剛才講了所有銀行對(duì)賬之后困難到底在哪兒，為什么賬對(duì)不起來(lái)，核心觀點(diǎn)就是不知道哪一筆先發(fā)生，哪一筆后發(fā)生，排序發(fā)生使得我們能夠交換價(jià)值，區(qū)塊鏈真正能夠創(chuàng)造的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于比特幣。今天我們?cè)谫F州做數(shù)博會(huì)，數(shù)博會(huì)的核心就是：數(shù)據(jù)是下一個(gè)生產(chǎn)資源。但是我們要回答的是在未來(lái)的世界中，數(shù)據(jù)到底是屬于誰(shuí)的。一旦多中心化之后，所有個(gè)人的數(shù)據(jù)都可以屬于我們個(gè)人，一旦有了個(gè)人之后就可以有數(shù)據(jù)交換的市場(chǎng)，可以做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)非中心的交換市場(chǎng)，我也相信，由此產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)價(jià)值將是互聯(lián)網(wǎng)的十倍或者是一百倍。

　　Don Tapscott：我們回到1995年，那個(gè)時(shí)候信息互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是存在鴻溝的，一開始我們有了電子郵件，之后有了世界性的因特網(wǎng)，而比特幣實(shí)際上是價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)的首個(gè)應(yīng)用。也正是它催生了區(qū)塊鏈技術(shù)，這些實(shí)際上都是平臺(tái)，我們?cè)谄脚_(tái)上可以建立很多的應(yīng)用，也許是匯款的系統(tǒng)，也許是供應(yīng)鏈，也許是提升政務(wù)效率的系統(tǒng)，也有可能是解決土地歸屬權(quán)的問(wèn)題，這個(gè)應(yīng)用也有可能會(huì)讓更多的人參與到全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中來(lái)，所以這應(yīng)該是我們下一代的互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)所在。

　　陳磊：就像剛才兩位專家講的，比特幣是區(qū)塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用，我們看待它的時(shí)候就像看待人類第一臺(tái)計(jì)算機(jī)一樣，它有非常強(qiáng)大的歷史價(jià)值。但是它不是區(qū)塊鏈技術(shù)的未來(lái)，我們說(shuō)區(qū)塊鏈的2.0是以以太坊為代表，增加了智能合約的機(jī)制，這樣區(qū)塊鏈上的交易就可以跟其他系統(tǒng)的一些行為相結(jié)合了，但是以太坊速度太慢了，所以我們到今天還很難看到老百姓看得見摸得著的區(qū)塊鏈應(yīng)用，這也是為什么很多關(guān)注點(diǎn)放在炒幣和ICO這樣的亂象上，我們認(rèn)為區(qū)塊鏈3.0時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，就拿我們來(lái)說(shuō)，我們做了一條能夠同時(shí)處理上百萬(wàn)每秒交易的一條區(qū)塊鏈，這個(gè)區(qū)塊鏈?zhǔn)沟梦覀兡軌蛟诂F(xiàn)實(shí)生活中做一個(gè)有150萬(wàn)以上家庭同時(shí)參與的共享計(jì)算的區(qū)塊鏈應(yīng)用，同時(shí)也有很多的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和大型的企業(yè)都紛紛在這樣一條主鏈上開發(fā)垂直的應(yīng)用。我們覺得區(qū)塊鏈的技術(shù)的演進(jìn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于很多專家的預(yù)測(cè)，2018年、2019年可能是老百姓看得見摸得著區(qū)塊鏈應(yīng)用落地和生根發(fā)展的黃金時(shí)期。

　　主持人：比特幣的投資和交易在中國(guó)合法嗎?

　　劉曉蕾：目前是不允許做加密數(shù)字貨幣的交易平臺(tái)，只是不可以做中心化的交易，但是沒有禁止普通老百姓買賣比特幣。比特幣的區(qū)塊鏈上交易是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的轉(zhuǎn)換，首先目前從技術(shù)層面也不太好禁止，另外目前監(jiān)管層面也并沒有這樣的一個(gè)姿態(tài)或者是態(tài)度說(shuō)是不允許，所以應(yīng)該說(shuō)是沒有。但是我覺得可以提醒大家，對(duì)區(qū)塊鏈、比特幣還不了解的普通老百姓不要跟風(fēng)炒作，因?yàn)樗耐顿Y風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。

　　主持人：比特幣現(xiàn)在可以當(dāng)現(xiàn)金花嗎?

　　劉曉蕾：不能，在絕大多數(shù)國(guó)家里都是不能，極少數(shù)的國(guó)家，像日本有一些地方非常少數(shù)的應(yīng)用是可以，多數(shù)場(chǎng)景都是不能，特別是在中國(guó)是不可以的。

　　主持人：區(qū)塊鏈技術(shù)有沒有泡沫?

　　陳磊：我們看到科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時(shí)候，泡沫形成可能有兩種不同的原因。2001年的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)泡沫很大，很多公司或倒閉或陷入困境，形成泡沫是因?yàn)閷?duì)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了當(dāng)時(shí)的發(fā)展需求;還有一種泡沫就是，在技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有成熟的時(shí)候，資本非常熱情的去投入到應(yīng)用領(lǐng)域去，2015年時(shí)看到一個(gè)泡沫，就是VR的泡沫。VR泡沫造成的原因，并不是VR這件事情用戶真的不喜歡，或者是沒有市場(chǎng)，而是VR技術(shù)直到今天還未能給大家?guī)?lái)想象中的美好感受，甚至?xí)?lái)很多頭暈等問(wèn)題。

　　我們?nèi)タ磪^(qū)塊鏈的時(shí)候，我們覺得今天區(qū)塊鏈本身沒有這兩個(gè)問(wèn)題。至少在中國(guó)沒有。第一，區(qū)塊鏈的應(yīng)用其實(shí)在中國(guó)的市場(chǎng)上，我覺得是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較壓抑的，并沒有超前。第二，區(qū)塊鏈技術(shù)成熟的速度比很多人想象的要快，還是這句話，我覺得老百姓看得見摸得著的區(qū)塊鏈底層技術(shù)其實(shí)就是主鏈技術(shù)在高速成熟，剛才有一位嘉賓講了EOS是美國(guó)的一個(gè)區(qū)塊鏈，可以支持實(shí)時(shí)區(qū)塊鏈應(yīng)用，今天在中國(guó)也有企業(yè)做的區(qū)塊鏈能夠支持實(shí)時(shí)的高性能的區(qū)塊鏈應(yīng)用。

　　元道：一方面看到區(qū)塊鏈?zhǔn)切录夹g(shù)的開始，另外市場(chǎng)上存在一批三無(wú)的空氣幣，沒有社群的信仰，沒有共識(shí)，沒有代碼，沒有真正的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，我們把這個(gè)叫“三無(wú)”，三無(wú)空氣幣，三無(wú)幣加上快速實(shí)時(shí)的傳播，這就是整個(gè)泡沫的起源，我認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象是客觀存在的，所以我舉手了。

　　趙何娟：謝謝主持人，我也算是來(lái)自行業(yè)媒體的代表，我們這些年一直關(guān)注和見證區(qū)塊鏈、比特幣。區(qū)塊鏈發(fā)展到現(xiàn)在，我也認(rèn)為沒有泡沫。我們看待泡沫和區(qū)塊鏈技術(shù)有沒有用，這兩件事要分兩個(gè)層面來(lái)看，一個(gè)層面是供需泡沫另一個(gè)是資本泡沫。就是當(dāng)這個(gè)行業(yè)里面根本沒有任何有價(jià)值值得投資的東西，但還是有大量的資本涌進(jìn)。我們看到在區(qū)塊鏈行業(yè)里面，現(xiàn)在根本還沒有到供大于求的程度，而是很多需求還沒有被挖掘，整個(gè)生態(tài)都還沒有成熟。

　　第二點(diǎn)來(lái)看，我們來(lái)看區(qū)塊鏈到底有沒有用，與其說(shuō)泡沫不如說(shuō)問(wèn)題，剛才元道先生有講到，現(xiàn)在存在著，包括我們?cè)诿襟w平臺(tái)上報(bào)道大量空氣幣的現(xiàn)象，報(bào)道大量跑路項(xiàng)目的現(xiàn)象，但是這些現(xiàn)象是一個(gè)新生事物在發(fā)展、崛起過(guò)程中不可避免的問(wèn)題。在互聯(lián)網(wǎng)早年的時(shí)候，大家也都看到互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用最早、最快被應(yīng)用在了黃賭毒等行業(yè)。這恰恰是這個(gè)行業(yè)這個(gè)領(lǐng)域不斷成熟的過(guò)程。

　　Don Tapscott：我同意趙何娟講的觀點(diǎn)，1995年時(shí)人們經(jīng)常會(huì)說(shuō)唐先生現(xiàn)在噱頭太多，互聯(lián)網(wǎng)噱頭太多，炒作太多了。今天說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，就像當(dāng)年1995年的時(shí)候，現(xiàn)在確實(shí)有很多的炒作，關(guān)于區(qū)塊鏈有很多的炒作。但是20年之后，我們會(huì)更多的去討論區(qū)塊鏈，可能討論的比現(xiàn)在更多。再說(shuō)到泡沫，我覺得有三種不同的泡沫，一種是關(guān)于加密貨幣的，我覺得很多的貨幣他們都是垃圾貨幣。第二個(gè)是Token眾籌。三個(gè)是關(guān)系到整個(gè)區(qū)塊鏈，這個(gè)不是一個(gè)泡沫，這只是一個(gè)小小的種子，這在將來(lái)將會(huì)成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)操作和運(yùn)營(yíng)的系統(tǒng)。所以從監(jiān)管的角度來(lái)說(shuō)還是很難做的。因?yàn)樵谀承r(shí)候，這個(gè)是需要監(jiān)管的，有時(shí)候代幣不是安全的，只是代表一種效用，能夠讓人們可以進(jìn)行分享，或者是可以代表自然資產(chǎn)，這種就不應(yīng)該被監(jiān)管，不應(yīng)該被禁止，應(yīng)該被鼓勵(lì)，所以說(shuō)到監(jiān)管的時(shí)候，我們就需要這種微型的手術(shù)，而不需要大張旗鼓。我覺得政府也要非常謹(jǐn)慎和小心，他要保護(hù)投資者，他要保護(hù)消費(fèi)者，他要保護(hù)我們的民眾。同時(shí)讓好的技術(shù)繁榮發(fā)展，同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)造創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)。

　　謝旭輝：我們討論過(guò)的場(chǎng)景大部分是與金融，與所謂的比特幣等關(guān)聯(lián)，應(yīng)用場(chǎng)景層面，目前國(guó)內(nèi)業(yè)界包括國(guó)際業(yè)界，基本都在關(guān)注金融，目前來(lái)講對(duì)比特幣這樣的公有鏈做過(guò)多的了解，花很多時(shí)間做分析，可能意義不大。

　　臺(tái)下嘉賓：其實(shí)我們?cè)谂菽@個(gè)問(wèn)題進(jìn)行討論時(shí)還要回到泡沫這個(gè)詞的本身意義，我們?cè)谡務(wù)摰乃信菽瑹o(wú)論是什么樣的泡沫都可以歸結(jié)為金融泡沫，原因在那兒呢?因?yàn)楝F(xiàn)在金融已經(jīng)強(qiáng)大到可以從實(shí)體脫離出來(lái)，然后形成一種自我閉環(huán)，自我延伸，進(jìn)行一種新的游戲，這個(gè)我們稱之為泡沫。我認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)還僅僅處于受精卵的階段，甚至還沒有到胚胎的階段，所以技術(shù)發(fā)展還處于早期，由于區(qū)塊鏈技術(shù)本身的不成熟，造成現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景中的應(yīng)用還沒有廣泛的普及，但是資本對(duì)這種技術(shù)特別感興趣，所以資本大量進(jìn)入到區(qū)塊鏈這個(gè)領(lǐng)域，區(qū)塊鏈這個(gè)行業(yè)本身就形成一種虛擬的泡沫。現(xiàn)在談?wù)撆菽潜匾蛘呤怯幸獾模艺J(rèn)為本身并不重要，重要的是既然我們都清楚現(xiàn)在區(qū)塊鏈的發(fā)展處于資本游戲的階段，我還是想提醒廣大的區(qū)塊鏈愛好者和各位企業(yè)家，要冷靜和清醒的認(rèn)識(shí)區(qū)塊鏈跟自己會(huì)發(fā)生什么樣的關(guān)系。?

　　主持人：接下來(lái)用一個(gè)短片梳理和ICO亂象相關(guān)的情形，我們來(lái)看看。(短片播放)

　　主持人：剛才短片亂象可能只是局部，在生活中聽到各種各樣和ICO亂象相關(guān)的情形，有的平臺(tái)跑路，有的消失了，老百姓血汗錢突然沒了，面對(duì)這樣的亂象我們常常有一個(gè)問(wèn)號(hào)，是騙子騙術(shù)太高明，還是老百姓鑒別能力稍微差一點(diǎn)有待提高，我們?cè)诰W(wǎng)上進(jìn)行搜集和整理，我們發(fā)現(xiàn)有這樣幾個(gè)騙術(shù)比較流行，我們展示出來(lái)，也請(qǐng)臺(tái)上幾位嘉賓包括現(xiàn)場(chǎng)各位幫我們做甄別，我們甄別方式很簡(jiǎn)單，借鑒氣象預(yù)報(bào)方式用不同的色彩表達(dá)我們的預(yù)警程度，比如說(shuō)紅色預(yù)警是最高的，接下來(lái)下一級(jí)可能是橙色預(yù)警，再下一級(jí)可能是黃色預(yù)警。第一個(gè)是自詡海外機(jī)構(gòu)代理，我在的一個(gè)微信群里曾經(jīng)有人發(fā)過(guò)我們拿到一家日本機(jī)構(gòu)代理牌照，所以群友們有投資有想致富迅速跟我取得聯(lián)系，我想臺(tái)上各位誰(shuí)來(lái)給我們標(biāo)識(shí)一下這個(gè)說(shuō)法的預(yù)警程度，自詡海外機(jī)構(gòu)代理。張教授您愿意標(biāo)黃色預(yù)警、橙色預(yù)警還是紅色預(yù)警，針對(duì)老百姓而言傷害程度。

　　張首晟：粉色，就是當(dāng)中。

　　主持人：黃、橙、紅。

　　張首晟：中間。

　　主持人：中級(jí)水平。理由是，看來(lái)王院長(zhǎng)不太同意，覺得級(jí)別稍微低一點(diǎn)嗎?

　　王志勤：我們幾個(gè)商量，這些都可以標(biāo)成紅色，這樣比較簡(jiǎn)單。

　　主持人：王院長(zhǎng)說(shuō)以上統(tǒng)統(tǒng)紅色，除了第一條預(yù)警外，其他幾條，要求花錢購(gòu)買其代幣，第三條宣稱未來(lái)其代幣通過(guò)區(qū)塊鏈完成交易。再下來(lái)許諾半個(gè)月之內(nèi)翻倍，告訴你百分之多少的收益是肯定的。再來(lái)要求發(fā)展下線。你自己在我這兒投資掙到不算多，如果你在拉幾個(gè)人進(jìn)來(lái)，我們集體做這檔生意你掙錢就翻了。所以剛才王院長(zhǎng)的觀點(diǎn)是以上都為紅色。在紅色的預(yù)警機(jī)制當(dāng)中，您覺得殺傷力危害性最大的挑一個(gè)闡述一下。

　　王志勤：從老百姓的角度來(lái)看，許諾半個(gè)月之內(nèi)翻番，我覺得很多騙術(shù)其實(shí)都是抓住了用戶的一個(gè)心理，很多人還是覺得希望能夠有一個(gè)僥幸，也不能叫不勞而獲，天上掉餡餅的一個(gè)好機(jī)會(huì)，實(shí)際上在很多人投資的時(shí)候需要非常謹(jǐn)慎了解投資的對(duì)象是什么樣的，工作機(jī)理和可能產(chǎn)生的效果和成果是怎么樣，在進(jìn)行這種理性的投資。應(yīng)該說(shuō)在很多正常情況下很難達(dá)到這種不切實(shí)際的這樣一種預(yù)期，所以這種情況下應(yīng)該是特別謹(jǐn)慎的，往往是一個(gè)騙術(shù)。

　　主持人：王院長(zhǎng)在紅色預(yù)警區(qū)域當(dāng)中選擇了一個(gè)最紅的，也是最值得大家警惕的，其他幾位呢?張教授您選擇的是什么?

　　張首晟：我來(lái)評(píng)價(jià)一下，很多項(xiàng)目，我的確剛才在討論是不是有泡沫的情況，首先大家對(duì)區(qū)塊鏈的預(yù)期和期待，區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘痘蛘呤且话俦叮@可能是比較漫長(zhǎng)的一個(gè)階段。但是所謂的泡沫，現(xiàn)在的確有很多的項(xiàng)目現(xiàn)在完全是泡沫。比較好的投資路線是傳統(tǒng)VC投項(xiàng)目，不要一個(gè)項(xiàng)目馬上推出ICO就面向大眾，通過(guò)VC或者是著名VC做投資，幾輪之后，他們會(huì)有一定判斷能力，對(duì)生態(tài)有一定的了解。比如說(shuō)在科技界要做ICO也是投幾輪，現(xiàn)在區(qū)塊鏈行業(yè)中，要把時(shí)間縮短，但是整個(gè)模式還是非常好的。因?yàn)樵赩C投資時(shí)，提供兩個(gè)架子，一個(gè)是判斷項(xiàng)目好壞，另外也是監(jiān)督項(xiàng)目方，因?yàn)樗泻艹墒斓谋O(jiān)督機(jī)制，比如說(shuō)董事會(huì)等等。這樣就把我們傳統(tǒng)VC模式用到區(qū)塊鏈項(xiàng)目上，整個(gè)時(shí)間比較短。這樣責(zé)任和價(jià)值還是可以的，這樣大家投就放心一點(diǎn)。

　　主持人：陳磊先生你愿意哪一條標(biāo)注預(yù)警程度。

　　陳磊：我跟徐市長(zhǎng)和王院長(zhǎng)一直在討論，我覺得這五條殺傷程度其實(shí)都挺大的。

　　主持人：選其中一條具體說(shuō)，其他的留給其他人。

　　陳磊：或者我從企業(yè)的角度討論一下這個(gè)問(wèn)題，我已經(jīng)多次勸很多的企業(yè)，千萬(wàn)不要ICO。為什么呢?因?yàn)槌醋鞯慕Y(jié)果一定是炒家賺錢，用戶受傷害，企業(yè)背鍋。因?yàn)槭軅Φ钠鋵?shí)是你的用戶，對(duì)吧。還有就是你一旦ICO了，特別是前期去拿你項(xiàng)目產(chǎn)生的通證也好，或者說(shuō)你認(rèn)為是虛擬貨幣也好，這個(gè)項(xiàng)目的命運(yùn)就不掌握在你手里了。我真的見過(guò)有一些做項(xiàng)目的人，他其實(shí)真的想做事，最后他的項(xiàng)目變成了空氣幣，怎么變成空氣幣的呢?因?yàn)橥顿Y人套現(xiàn)，投資人套現(xiàn)這個(gè)過(guò)程只能通過(guò)割韭菜完成，只能通過(guò)幣過(guò)山車完成，最后一地雞毛，用戶對(duì)你沒有信任怎么做項(xiàng)目。所以我們國(guó)家禁止ICO是非常明智的，至少在中國(guó)投資環(huán)境下，ICO不適合。

　　主持人：元道先生選哪一條標(biāo)注預(yù)警程度。

　　元道：我先說(shuō)一下不同意陳磊的看法。今天討論全球范圍內(nèi)區(qū)塊鏈不會(huì)有中國(guó)區(qū)塊鏈和美國(guó)區(qū)塊鏈，就跟互聯(lián)網(wǎng)一樣，一旦產(chǎn)生就是全球化產(chǎn)物，如果今天全球有ICO，中國(guó)遲早有一天面臨ICO開境的問(wèn)題。我很同意張教授的說(shuō)法，遵循基本的規(guī)律，成熟到有足夠多共識(shí)時(shí)就應(yīng)該ICO。這幾條里面，今天對(duì)于區(qū)塊鏈初期階段，最可愛最偉大的地方就是不確定，所以任何打著確定名義說(shuō)的都是應(yīng)該紅色警報(bào)，比如說(shuō)承諾半個(gè)月內(nèi)翻番，類似于這樣確定性，它的可以在于不確定，如果很確定，那么這就是紅色警報(bào)的一個(gè)基本標(biāo)志。

　　主持人：其實(shí)這種不確定蠱惑性更強(qiáng)一點(diǎn)，比如說(shuō)第三條，未來(lái)其代幣通過(guò)區(qū)塊鏈完成交易，你根本不明白怎么完成交易，但是他會(huì)告訴你你只要把錢投在你這兒你就別管，未來(lái)這個(gè)錢全球你都有收益。

　　元道：剛才張教授講應(yīng)該有合格的投資者在參與，這個(gè)階段不是老百姓參與的，應(yīng)該是買的人要自己有足夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力，有足夠強(qiáng)的判斷力。

　　主持人：現(xiàn)場(chǎng)有沒有一些補(bǔ)充，ICO宣傳中看到什么，聽到什么就要繃緊你的神經(jīng)了。

　　臺(tái)下嘉賓：犯罪活動(dòng)方面，有時(shí)我們把危險(xiǎn)過(guò)于放大，實(shí)際上犯罪分子會(huì)利用每個(gè)新的技術(shù)，而且媒體總是會(huì)過(guò)分宣傳這些犯罪的事跡，比如說(shuō)臉書的這個(gè)事情，比如說(shuō)犯罪分子通過(guò)社交媒體來(lái)犯罪，但是犯罪分子也開車也打電話，但是沒有人說(shuō)汽車有問(wèn)題或者是電話有問(wèn)題，道理是一樣。在區(qū)塊鏈和加密貨幣這方面，肯定會(huì)有犯罪分子去利用這些技術(shù)，而且現(xiàn)在也是有人在網(wǎng)上賣一些假貨什么的，我們已經(jīng)接受這樣的現(xiàn)象，在我們生活中一定會(huì)有犯罪分子的存在。之前我們有很多的討論，人們也會(huì)把加密貨幣跟代幣有一個(gè)混淆，或者是跟區(qū)塊鏈平臺(tái)混淆了，我覺得這些都是非常不同的概念，我相信之前唐先生也是做出區(qū)別，我就不再贅述了，比特幣是數(shù)字貨幣，也是大家廣泛采用的貨幣，主要目的就是要存儲(chǔ)價(jià)值，人們能買它，同時(shí)也可以持有它。比如說(shuō)我不能用比特幣買面條，這肯定是不行的，這就是一個(gè)普通的概念了。

　　我們現(xiàn)在已經(jīng)有了加密貨幣，同時(shí)我們也有支付寶，同時(shí)也有蘋果支付，還有支付寶，還有很多數(shù)字的現(xiàn)金，但是我覺得加密貨幣在未來(lái)也會(huì)成為另外一種數(shù)字的現(xiàn)金，而不是數(shù)字的黃金。

　　第三個(gè)概念是代幣，代幣就相當(dāng)于衍生的貨幣，他們其實(shí)不會(huì)去存儲(chǔ)價(jià)值，而是他是一種具有高投機(jī)性的貨幣，人們覺得買下來(lái)之后價(jià)值可以在三周之內(nèi)翻倍，就會(huì)把它賣給另外一個(gè)更加愚蠢的人，有時(shí)候我們也叫做它愚蠢人的貨幣，另外還有一個(gè)概念區(qū)塊鏈的平臺(tái)，這個(gè)還沒有到泡沫的階段，我覺得是在發(fā)展的早期。因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)是非常不成熟，所以我的最后一點(diǎn)是說(shuō)到，我們看到很多的組織他們都在關(guān)注區(qū)塊鏈，他們覺得是無(wú)法篡改了，而且是可以存儲(chǔ)有價(jià)值的數(shù)據(jù)，可以是病歷，也可以是供應(yīng)鏈的記錄，或者是政府身份識(shí)別的記錄，或者是銀行交易記錄，而且現(xiàn)在技術(shù)非常有限，而且對(duì)技術(shù)理解非常有限，所以90%的企業(yè)，區(qū)塊鏈的項(xiàng)目其實(shí)沒有真正進(jìn)入到落地階段，還是停留在實(shí)驗(yàn)室的階段，同時(shí)90%的一個(gè)項(xiàng)目還不算真正區(qū)塊鏈的技術(shù)，只是包了一個(gè)多中心化的外皮，所以我們要等待技術(shù)的成熟。

　　主持人：剛剛熱烈討論讓我想起很流行的四句話，劉副總理說(shuō)的，很通俗，做生意要有本錢，借錢是要還的，投資是要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，做壞事是要付出代價(jià)的。特別想問(wèn)一問(wèn)劉教授，如果我們把這四句話放在今天區(qū)塊鏈討論現(xiàn)場(chǎng)來(lái)理解，當(dāng)中會(huì)有什么樣的深刻含義。

　　劉曉蕾：做壞事要付出代價(jià)，我覺得這是一個(gè)警醒，對(duì)想要不做項(xiàng)目，只是刷ICO想圈老百姓錢的，我們國(guó)家的監(jiān)管態(tài)度是比較嚴(yán)格，也是警醒的作用，希望大家不要短期看泡沫，追尋這個(gè)泡沫。另外一個(gè)角度來(lái)講，現(xiàn)在的幣市，或者是大家炒作，加密貨幣的交易所非常像29年之前沒有SEC之前的股票市場(chǎng)，那個(gè)時(shí)候股票市場(chǎng)跟今天的幣市感覺非常像，內(nèi)幕交易頻繁，操縱市場(chǎng)，有很多假公司，就像今天的空氣幣一樣，沒有任何市值內(nèi)容，就在發(fā)股票就讓大家交易，所以跟今天的幣市亂象非常像。正是因?yàn)檫@樣的情況，所以后來(lái)美國(guó)痛下決心進(jìn)行監(jiān)管，成立了SEC。對(duì)于我們現(xiàn)在的幣圈或者是鏈圈是期待監(jiān)管，我們希望能夠有一個(gè)，就像剛剛唐說(shuō)的，一方面保護(hù)老百姓，保護(hù)這些韭菜不受到傷害，另外一方面又可以不傷害這些創(chuàng)新，讓這些新技術(shù)有機(jī)會(huì)發(fā)展，我覺得這樣的監(jiān)管出臺(tái)是非常有必要，可以說(shuō)是勢(shì)在必行的。?

　　主持人：謝謝。節(jié)目前面討論時(shí)大家更多看到ICO亂象背后更多值得我們警醒的內(nèi)容，任何新生事物需要更加客觀理性看待它，剛才討論中大家有一個(gè)共識(shí)，對(duì)于區(qū)塊鏈不是一棍子打死，我們需要兩面看，看到有亂象，當(dāng)然也需要挖掘背后的價(jià)值。如何來(lái)理解它的價(jià)值呢?我找到三句很有代表性的話提供給各位做參考。來(lái)大家看一看。大屏幕上有這樣的三句話，這是人們對(duì)于區(qū)塊鏈價(jià)值的一個(gè)理解，第一句話是區(qū)塊鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)的第二個(gè)時(shí)代。第二句話是區(qū)塊鏈價(jià)值是互聯(lián)網(wǎng)的十倍。第三句話是區(qū)塊鏈?zhǔn)侵圃煨湃蔚臋C(jī)器。

　　主持人：為何相信區(qū)塊鏈技術(shù)就是下一個(gè)時(shí)代?

　　Don Tapscott：未來(lái)，我們僅用價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)就能完成所有的物流運(yùn)輸;區(qū)塊鏈技術(shù)也將提高我們的視頻安全程度;我們可以將數(shù)據(jù)重新掌握在自己的手中，通過(guò)數(shù)據(jù)規(guī)劃我們的生活，然后通過(guò)數(shù)據(jù)變現(xiàn);智能合約也將保護(hù)我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)可以為我們帶來(lái)繁榮，為社會(huì)帶來(lái)公平正義。

　　謝旭輝：?知識(shí)產(chǎn)權(quán)是在除了金融領(lǐng)域之外的，在區(qū)塊鏈領(lǐng)域很好的應(yīng)用場(chǎng)景。但應(yīng)該有非常重要的前提：第一，是數(shù)字的存證;第二，確權(quán)以后可以得到有效的保護(hù)，在保護(hù)基礎(chǔ)上可以實(shí)現(xiàn)有效流通和交易，區(qū)塊鏈本質(zhì)性的東西，就是它與交易的天作之合，或者是無(wú)縫應(yīng)用。

　　主持人：為何認(rèn)為區(qū)塊鏈的價(jià)值高于互聯(lián)網(wǎng)，是互聯(lián)網(wǎng)的十倍?

　　張首晟：人類歷史和互聯(lián)網(wǎng)歷史可以用八個(gè)字理解：分久必合合久必分，到了分久必合的時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)信息全部散在互聯(lián)網(wǎng)上面，大家要挖掘信息非常不容易，這時(shí)會(huì)出現(xiàn)像谷歌和臉書等的平臺(tái)，它做的唯一的事情就是把我們所有的信息重新組合了一下。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代壟斷巨頭們重組的就是信息，并不是產(chǎn)生自己的信息，產(chǎn)生的信息完全是我們個(gè)人。一旦信息重組，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的壟斷巨人，所以就到了分久必合的時(shí)代。

　　現(xiàn)在由于區(qū)塊鏈技術(shù)產(chǎn)生又到了合久必分時(shí)代，又是新的多中心化，新的多中心化之后賦能產(chǎn)生新的價(jià)值，這些數(shù)據(jù)會(huì)在我們自己的手上，個(gè)人數(shù)據(jù)產(chǎn)生價(jià)值是歸自己所有，這是這個(gè)時(shí)代最最激動(dòng)人心的時(shí)代。

　　主持人：請(qǐng)談?wù)剬?duì)于“區(qū)塊鏈?zhǔn)侵圃煨湃蔚臋C(jī)器”的共鳴。

　　王志勤：我剛才在講區(qū)塊鏈定義的時(shí)候，我就覺得區(qū)塊鏈的價(jià)值可能很多，其中最有價(jià)值是低成本建立信任的機(jī)制，現(xiàn)在我們感覺區(qū)塊鏈適用范圍很廣，但是絕不是無(wú)所不能的技術(shù)。剛才在行業(yè)應(yīng)用，以及觸發(fā)進(jìn)行的試點(diǎn)應(yīng)用里可以看到，像一些公證，比如說(shuō)畢業(yè)證書、文件、病歷，這些文件本身當(dāng)時(shí)存在的完整性、真實(shí)性認(rèn)證，還有剛才我也特別聽了貴州介紹貴陽(yáng)建立精準(zhǔn)扶貧，實(shí)際上我們對(duì)扶貧對(duì)象本身的身份認(rèn)證，以及我們精準(zhǔn)扶貧的資金怎么樣能夠精準(zhǔn)和被扶貧對(duì)象進(jìn)行銜接，最終實(shí)施監(jiān)管整個(gè)資金流的到位程度和實(shí)施效果等等。這些案例我們抽取它的特征值，可以看到它有很多的特征是和信任有很大的相關(guān)性，而且這個(gè)是我們目前來(lái)看，在區(qū)塊鏈本身非常擅長(zhǎng)解決，而且能夠低成本解決的一個(gè)屬性。

　　主持人：請(qǐng)徐市長(zhǎng)談?wù)剠^(qū)塊鏈的核心價(jià)值?

　　徐昊：這是我特別感興趣的話題，在我說(shuō)這句話之前我先拿本書出來(lái)。這就是剛才主持人在發(fā)言時(shí)提到的一本書《貴陽(yáng)區(qū)塊鏈發(fā)展和應(yīng)用》，這是2016年12月31日出版了一本《區(qū)塊鏈白皮書》。

　　我自己認(rèn)為區(qū)塊鏈最大的價(jià)值是確立數(shù)權(quán)，解決數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)。剛才張老師談到在現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中我們接觸互聯(lián)網(wǎng)，我們產(chǎn)生各種各樣的行為，產(chǎn)生各種大量的行為數(shù)據(jù)被運(yùn)營(yíng)商，被互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)商所采集，而這些采集的數(shù)據(jù)產(chǎn)權(quán)是沒有歸屬的，這是一個(gè)很大的灰色地帶，所以為什么最近貴陽(yáng)市在制定《大數(shù)據(jù)安全條例》時(shí)，我們碰到的第一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)問(wèn)題，就是如何確定數(shù)據(jù)的邊界，如何保護(hù)真正屬于公民，或者是企業(yè)的隱私和機(jī)密，這個(gè)邊界很能確定，區(qū)塊鏈最大的價(jià)值就是確立數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)，如果物質(zhì)社會(huì)時(shí)代《物權(quán)法》構(gòu)成整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展運(yùn)行規(guī)則的基礎(chǔ)，那么在數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，《數(shù)權(quán)法》我們認(rèn)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的整個(gè)一套經(jīng)濟(jì)規(guī)則，這是我想談的第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，區(qū)塊鏈應(yīng)用過(guò)程中它其實(shí)是一個(gè)投射器，我們講線上的世界和線下的世界，現(xiàn)在進(jìn)入數(shù)字社會(huì)的時(shí)代的時(shí)候，我們從過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)1.0版進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)2.0版。

　　無(wú)論說(shuō)區(qū)塊鏈怎么樣應(yīng)用，最基礎(chǔ)的一條是因?yàn)檫\(yùn)用區(qū)塊鏈技術(shù)把數(shù)據(jù)進(jìn)行了確權(quán)，所以產(chǎn)生了所有流轉(zhuǎn)交易基礎(chǔ)，這是區(qū)塊鏈最大的價(jià)值。

　　主持人：區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景如何，哪些表現(xiàn)更為強(qiáng)勁?

　　徐昊：我舉一個(gè)貴陽(yáng)案例，現(xiàn)在國(guó)家在推動(dòng)數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)政府一直在擔(dān)當(dāng)一個(gè)先頭部隊(duì)的角色，這個(gè)數(shù)據(jù)的開放對(duì)全社會(huì)發(fā)展都有極大益處。這個(gè)過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，部門與部門數(shù)據(jù)如何實(shí)現(xiàn)共享，共享過(guò)程如何被記錄，這是困擾很多部門的一個(gè)難題。因?yàn)榘凑宅F(xiàn)行體制和法規(guī)的規(guī)定，數(shù)據(jù)誰(shuí)開放誰(shuí)負(fù)責(zé)，這就套上一個(gè)緊箍咒，所以在貴陽(yáng)推動(dòng)政府?dāng)?shù)據(jù)共享開放過(guò)程中我們建立法人基礎(chǔ)庫(kù)，電子證照基礎(chǔ)庫(kù)等等，這個(gè)是全國(guó)唯一的，我們?cè)谄渲屑恿松矸萱湥@個(gè)身份鏈其實(shí)就是區(qū)塊鏈。我們通過(guò)把身份鏈庫(kù)變成一個(gè)基礎(chǔ)庫(kù)，就是對(duì)所有政府部門的數(shù)據(jù)，我們?nèi)窟M(jìn)行了活化目錄梳理之后，我們用區(qū)塊鏈做了標(biāo)識(shí)，而且在這些數(shù)據(jù)被產(chǎn)生和共享的過(guò)程當(dāng)中，正如剛才張老師所談到的，都會(huì)被那條時(shí)間鏈條所記錄，這樣一來(lái)我們就很清楚的知道，這條數(shù)據(jù)是誰(shuí)的，這條數(shù)據(jù)被誰(shuí)用過(guò)。這條數(shù)據(jù)被用過(guò)多少次，到這條數(shù)據(jù)是哪一個(gè)部門開放的，包括開放以后是哪些使用者在使用這個(gè)數(shù)據(jù)。所以我講，它解決了我們推進(jìn)便民服務(wù)過(guò)程中，通過(guò)讓數(shù)據(jù)多跑腿，群眾少跑路過(guò)程中困擾我們的很大問(wèn)題，這也是我們?cè)趨^(qū)塊鏈，政務(wù)領(lǐng)域當(dāng)中應(yīng)用的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)陳磊先生，您認(rèn)為區(qū)塊鏈在哪些領(lǐng)域可以大放異彩?

　　陳磊：這些例子里確實(shí)有很多實(shí)實(shí)在在的應(yīng)用，比如說(shuō)香港知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易所在做知識(shí)產(chǎn)權(quán)的確權(quán)。其實(shí)確權(quán)本身的目的還是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，剛才講到的區(qū)塊鏈為什么能夠帶來(lái)更大的價(jià)值?能夠做到一些現(xiàn)代技術(shù)做不到的事情。香港知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易所在做確權(quán)的時(shí)候想法是這樣，比如說(shuō)3DX光機(jī)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)非常先進(jìn)的一個(gè)技術(shù)，今天如果要使用這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你可能要購(gòu)買一年的使用權(quán)，或者是兩年的使用權(quán)，這個(gè)成本是很高的，代價(jià)非常高。能不能購(gòu)買一千次的使用權(quán)呢?如果你購(gòu)買一千次的使用權(quán)時(shí)，怎么能保證這個(gè)企業(yè)真的只使用一千次而不是使用十萬(wàn)次。在他們經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中曾經(jīng)發(fā)生過(guò)這樣的案例，比如說(shuō)成龍的龍字，賣給一家企業(yè)使用十萬(wàn)次，最后發(fā)現(xiàn)使用幾千萬(wàn)次，沒辦法追溯。當(dāng)一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)能出售的時(shí)候，帶來(lái)的結(jié)果是什么呢?一些資金實(shí)力比較差的診所也可以買，先買一千次看看我掙不掙錢，如果賺了錢我再買一萬(wàn)次。傳統(tǒng)的方式把他們排除在門檻之外。

　　我再講一個(gè)有意思的故事，前一段時(shí)間我記得有一個(gè)爭(zhēng)論，華為手機(jī)上面微信的數(shù)據(jù)到底是微信可以用，還是華為可以用，到底是誰(shuí)的。微信曾經(jīng)說(shuō)過(guò)華為你用了我的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)是在我的應(yīng)用中產(chǎn)生。其實(shí)我就在想?yún)^(qū)塊鏈的價(jià)值是什么?區(qū)塊鏈的價(jià)值是把數(shù)據(jù)財(cái)富還給了數(shù)據(jù)財(cái)富應(yīng)該的擁有者就是個(gè)人。非常認(rèn)同徐市長(zhǎng)剛才講的這個(gè)道理。

　　在我們迅雷鏈上有一個(gè)開發(fā)者在做一件非常有意思的事情，他把人的基因測(cè)序，包括把與基因測(cè)序相關(guān)病歷病史上鏈，這件事情對(duì)精準(zhǔn)醫(yī)療，對(duì)生物工程，對(duì)制藥行業(yè)都有很大的意義和價(jià)值。今天數(shù)據(jù)不但稀少而且高度分散。上鏈的時(shí)候，他需要鼓勵(lì)用戶做這件事情，怎么做到這一點(diǎn)呢?他說(shuō)“如果你把你的基因測(cè)序上了鏈，如果有研究機(jī)構(gòu)用了你的數(shù)據(jù)研究他的治療解決方案，比如說(shuō)未來(lái)它能夠更有效治療糖尿病了，今天在他是你的基因數(shù)據(jù)時(shí)給你一個(gè)通證，通證相當(dāng)于積分，未來(lái)研究成功可以拿積分兌換服務(wù)，這是非常合理的使用區(qū)塊鏈上的加密的數(shù)字通證的非常好的案例。

　　Don Tapscott：我們?cè)趯懥恕秴^(qū)塊鏈革命》之后，我們就創(chuàng)立了區(qū)塊鏈的研究機(jī)構(gòu)，我們做了80個(gè)項(xiàng)目關(guān)于使用案例，關(guān)于應(yīng)用場(chǎng)景的。這四個(gè)只是80個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中的一部分，就像我們有80個(gè)孩子，有人會(huì)問(wèn)你到底誰(shuí)是你最喜歡的孩子，對(duì)我來(lái)說(shuō)很難選誰(shuí)才是我最喜歡的孩子。我就講一個(gè)，1994年，我就會(huì)說(shuō)，可能我們的數(shù)據(jù)會(huì)被一小部分公司所掌握，比如說(shuō)臉書、谷歌等。我們的財(cái)富在不斷增長(zhǎng)，但是中等階層在不斷縮減，我覺得互聯(lián)網(wǎng)是其中很大一部分。互聯(lián)網(wǎng)會(huì)把我們團(tuán)結(jié)在一起，但是也會(huì)走向另外一個(gè)方向，我們可能就會(huì)陷入到自己的小圈子里面，就會(huì)形成分崩離析的局面。

　　對(duì)于我來(lái)說(shuō)，如果要我來(lái)總結(jié)的話，其實(shí)區(qū)塊鏈最大的一個(gè)機(jī)遇就是我們可以解決很多之前的問(wèn)題，而這些問(wèn)題都是之前互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代帶給我們的。比如說(shuō)我們想一想繁榮。我們可以讓20億人進(jìn)入到全球經(jīng)濟(jì)，這些人是沒有身份的，他們可能沒有銀行賬戶，但有計(jì)算機(jī)，我們就可以給他們提供金融服務(wù)了。

　　區(qū)塊鏈也可以讓我們創(chuàng)建很多初創(chuàng)公司，因?yàn)檫@些小型的公司可以享受與大公司一樣的資源，因?yàn)樗麄兛梢垣@得外部的資產(chǎn)，獲得外部的價(jià)值。同時(shí)我們也可以解決我們很多身份的問(wèn)題，同時(shí)我們也能夠打造一個(gè)社會(huì)，在這個(gè)社會(huì)里面會(huì)有一個(gè)政府，對(duì)于我們實(shí)現(xiàn)繁榮來(lái)說(shuō)是非常重要，非常關(guān)鍵的。所以技術(shù)不能解決問(wèn)題，人才能真正去解決問(wèn)題。

　　中本聰為普通人帶來(lái)了另外一個(gè)機(jī)會(huì)，我們可以去打造更加正義，更加繁榮的世界，而且可以使用數(shù)字的信用實(shí)現(xiàn)代幣，實(shí)現(xiàn)更加可持續(xù)的世界。

　　主持人：我們總是把互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代日益成熟的技術(shù)和應(yīng)用跟區(qū)塊鏈在做對(duì)比，我們是不是要用區(qū)塊鏈顛覆我們?cè)兴幸呀?jīng)成熟的做法?

　　王志勤：區(qū)塊鏈技術(shù)還是在初始階段，很多應(yīng)用還是在不斷發(fā)掘過(guò)程中。從目前來(lái)看，業(yè)界大家也在討論關(guān)于區(qū)塊鏈的定位問(wèn)題，大家總體認(rèn)為區(qū)塊鏈還沒有出現(xiàn)完全可替代性質(zhì)，基本上還是說(shuō)在現(xiàn)有的一些應(yīng)用場(chǎng)景上，我覺得在互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)上增加了可信任的功能的進(jìn)一步增強(qiáng)，所以可能在現(xiàn)有階段可能還沒有達(dá)到完全顛覆性的作用，但是我想也許隨著目前區(qū)塊鏈技術(shù)不斷發(fā)展，包括現(xiàn)在的單鏈向多鏈發(fā)展，而且技術(shù)能夠在進(jìn)一步擴(kuò)展，我想未來(lái)還是可能會(huì)出現(xiàn)，特別是在交易等方面出現(xiàn)顛覆性的，特別是對(duì)現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的很多顛覆性的場(chǎng)景。

　　主持人：請(qǐng)?jiān)老壬f(shuō)說(shuō)哪一個(gè)領(lǐng)域中，區(qū)塊鏈技術(shù)不應(yīng)該那么熱?

　　元道：區(qū)塊鏈的本質(zhì)是在不可信的網(wǎng)絡(luò)建立可信的信息交換。如果應(yīng)用場(chǎng)景里面各方本來(lái)是可信，企圖通過(guò)區(qū)塊鏈提高信任，那么這不是區(qū)塊鏈發(fā)揮作用的地方。如果傳統(tǒng)銀行不進(jìn)行變革，那么在現(xiàn)有銀行的清算系統(tǒng)內(nèi)引入?yún)^(qū)塊鏈的技術(shù)，沒有新的通證，沒有新的共識(shí)，沒有社群，這種情況下這種區(qū)塊鏈?zhǔn)瞧鸩坏阶饔玫摹?/p>

　　張首晟：本來(lái)比較容易中心化的領(lǐng)域先不要用區(qū)塊鏈技術(shù)。我想為中國(guó)國(guó)策提一個(gè)建議，一帶一路+一鏈，本來(lái)整個(gè)世界都圍繞全球化做討論，中國(guó)是完全擁抱全球化，但是我們又看到英美在全球化上走了一個(gè)退步。要想走全球化，首先在全球范圍內(nèi)不應(yīng)該有一個(gè)中心機(jī)構(gòu)，要把國(guó)家全部聯(lián)系起來(lái)的話，用區(qū)塊鏈?zhǔn)亲詈玫霓k法。中國(guó)已經(jīng)把一帶一路建成一個(gè)國(guó)策，怎么來(lái)推行，本來(lái)一帶一路上每個(gè)國(guó)家也是多中心化的。在一帶一路范圍里面先推區(qū)塊鏈，比現(xiàn)在在中國(guó)推區(qū)塊鏈要來(lái)得好，因?yàn)橹袊?guó)本身內(nèi)部很多地方已經(jīng)相當(dāng)中心化，而且效率已經(jīng)很高了。而且在國(guó)際范圍里面，全球化范圍里面，本來(lái)每個(gè)國(guó)家有自己的制度，有自己的金融系統(tǒng)，一帶一路再加一鏈把他們?nèi)窟B在一起，這是中國(guó)對(duì)整個(gè)全球化的想法。

　　肖雪：我認(rèn)為質(zhì)量是比較適合在區(qū)塊鏈領(lǐng)域推行落地場(chǎng)景的。因?yàn)橘|(zhì)量參與方很多，企業(yè)、監(jiān)管部門、消費(fèi)者，還有服務(wù)機(jī)構(gòu)，本身是存在著共識(shí)結(jié)構(gòu)的。我舉一個(gè)例子，我們?cè)诟袊?guó)檢驗(yàn)檢測(cè)協(xié)會(huì)中檢聯(lián)合國(guó)投集團(tuán)做了質(zhì)量鏈的一個(gè)體系，要做什么呢?是建立一個(gè)以企業(yè)信用為核心打造一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)整個(gè)質(zhì)量在供應(yīng)鏈上的閉環(huán)。我舉一個(gè)實(shí)際例子，買一個(gè)阿膠產(chǎn)品有很多假貨，老百姓在網(wǎng)上掃阿膠二維碼不是簡(jiǎn)單的呈現(xiàn)，是原材料到流通環(huán)節(jié)到最后質(zhì)量?jī)?yōu)劣保證，那只是產(chǎn)品優(yōu)劣的開始，但也是服務(wù)的延續(xù)。在這個(gè)過(guò)程中有什么呢?有政府監(jiān)管數(shù)據(jù)，有檢驗(yàn)檢測(cè)數(shù)據(jù)，有企業(yè)質(zhì)量數(shù)據(jù)還有流通保障數(shù)據(jù)。在不同質(zhì)量主體中轉(zhuǎn)換，多個(gè)質(zhì)量主體勾勒出整個(gè)質(zhì)量的范圍，在這個(gè)范圍內(nèi)大家去產(chǎn)生共享，產(chǎn)生共治的結(jié)構(gòu)，本身質(zhì)量就是共治環(huán)境，過(guò)程中良幣驅(qū)劣幣。

　　女嘉賓：我最想說(shuō)三句話，在數(shù)字世界以及現(xiàn)實(shí)世界中，信任都非常重要，這是毋庸置疑的。我不提贊同區(qū)塊鏈?zhǔn)侵圃煨湃蔚臋C(jī)器，并不是說(shuō)你我都在鏈上，你我之間就可以信任。你我之間信任還是基于物質(zhì)世界以及物理世界里的所作所為，就像徐市長(zhǎng)所說(shuō)，我們有大量的人口庫(kù)政務(wù)數(shù)據(jù)里，有地理庫(kù)，所有信息記載了我們活動(dòng)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)的流動(dòng)，這些的流動(dòng)在鏈上登記之后讓我們產(chǎn)生了信任的無(wú)損傳遞，其實(shí)我認(rèn)為區(qū)塊鏈更大的不是制造信任，而是讓信任產(chǎn)生無(wú)損的傳遞，整個(gè)降低社會(huì)的摩擦成本，從而提高整個(gè)效益。我是來(lái)自貴州貴陽(yáng)的一個(gè)區(qū)塊鏈本土企業(yè)，本身剛才徐市長(zhǎng)從身后像變寶一樣變出來(lái)的紙其實(shí)是從我手機(jī)上截屏發(fā)給徐市長(zhǎng)，首先很感謝貴陽(yáng)給我們這樣的土壤讓我們把身份鏈應(yīng)用在這里。我必須說(shuō)陳偉鴻老師，你有時(shí)間驅(qū)車兩個(gè)小時(shí)到貴陽(yáng)下面的一個(gè)小山村鳳山村，你隨便抓一個(gè)村民問(wèn)區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘裁矗瑓^(qū)塊鏈好不好，每個(gè)村民都會(huì)豎起大拇指說(shuō)區(qū)塊鏈好。

　　主持人：這是你們規(guī)定好的標(biāo)準(zhǔn)答案嗎?區(qū)塊鏈解決的信任問(wèn)題，我們之前就知道有所謂食品安全的追訴機(jī)制，從餐桌到農(nóng)田，以前就可以確保信任，現(xiàn)在當(dāng)?shù)剞r(nóng)民朋友為什么愿意接受區(qū)塊鏈，為什么愿意說(shuō)區(qū)塊鏈好，因?yàn)橐郧澳莻€(gè)東西就很好了。

　　臺(tái)下嘉賓：時(shí)間特別緊，如果有時(shí)間我特別想長(zhǎng)時(shí)間說(shuō)。鳳山村農(nóng)民生產(chǎn)的獼猴桃是我吃過(guò)最好的獼猴桃，鳳山村銷售價(jià)格是5元一斤，貴陽(yáng)市是15塊錢一斤，到深圳等其他的地區(qū)是6塊錢一個(gè)，當(dāng)我們的農(nóng)民誠(chéng)信種植給出一個(gè)生態(tài)的誠(chéng)信種植價(jià)值，他卻沒有分享收益。區(qū)塊鏈可以自證清白，每個(gè)獼猴桃來(lái)自貴州，農(nóng)民誠(chéng)信種植生產(chǎn)出來(lái)，溢價(jià)可以讓更多農(nóng)民獲得享受，所以農(nóng)民覺得區(qū)塊鏈好。

　　臺(tái)下嘉賓：我是做美發(fā)行業(yè)，過(guò)去的時(shí)候講互聯(lián)網(wǎng)+，現(xiàn)在開始講區(qū)塊鏈+，我想問(wèn)問(wèn)元老師，區(qū)塊鏈能不能+美發(fā)行業(yè)，謝謝。

　　元道：區(qū)塊鏈在與實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)合，與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合是區(qū)塊鏈技術(shù)的最大藍(lán)海。實(shí)體經(jīng)濟(jì)里既有通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)得到的服務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。也有一些大型實(shí)體行業(yè)，電力、環(huán)保、協(xié)同制造，這些也是可以和區(qū)塊鏈有深度結(jié)合。像美發(fā)，具體到美發(fā)一個(gè)小微經(jīng)濟(jì)，小微經(jīng)濟(jì)有一個(gè)很大的問(wèn)題，品牌沒法傳承。如果一個(gè)美發(fā)業(yè)主，一個(gè)小微業(yè)者能夠發(fā)行美發(fā)通證，是代表了說(shuō)他用心來(lái)做這個(gè)行業(yè)。區(qū)塊鏈本身是信任、信用、信仰，三個(gè)信互動(dòng)的。所以我覺得只要在信用體系里面，原來(lái)在信任、信用和信仰這方面沒有作為，都有機(jī)會(huì)結(jié)合。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)徐市長(zhǎng)，你們選擇這樣的一條道路究竟出于什么樣的考慮：?

　　徐昊：我想反過(guò)來(lái)回答陳偉鴻老師的問(wèn)題，最近大伙說(shuō)區(qū)塊鏈熱，開始說(shuō)ICO，現(xiàn)在這股熱潮已經(jīng)傳遞到很多地方了。很多地方都在提我們要打造區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)基地，我們要打造區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)園，甚至打造區(qū)塊鏈小鎮(zhèn)等等，這個(gè)是區(qū)塊鏈虛熱的一種傳遞和延伸。是我們認(rèn)為現(xiàn)在區(qū)塊鏈還處于早期，很多技術(shù)還不成熟。特別是在區(qū)塊鏈的智能合約和共識(shí)機(jī)制這當(dāng)中，這樣的一些技術(shù)，現(xiàn)在我覺得還有很長(zhǎng)的路要走，所以我們講現(xiàn)在從貴陽(yáng)來(lái)說(shuō)，我們想更多去接地氣，區(qū)塊鏈跟現(xiàn)實(shí)技術(shù)和需求結(jié)合能更好推動(dòng)區(qū)塊鏈的發(fā)展。

　　這里我想談到一個(gè)問(wèn)題，剛才元道老師提及互聯(lián)網(wǎng)時(shí)談到一個(gè)情況，當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)時(shí)，全世界任何一個(gè)國(guó)家要用互聯(lián)網(wǎng)，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)也是有主權(quán)的。因?yàn)闆]有主權(quán)的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)暴露出很大的弊病，這就是為什么習(xí)近平總書記提出來(lái)要構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，要共同去治理網(wǎng)絡(luò)空間，就是這個(gè)道理。

　　我想同樣在我們區(qū)塊鏈發(fā)展當(dāng)中也面臨這樣一些問(wèn)題，特別是我們剛才談到，我們通過(guò)區(qū)塊鏈技術(shù)會(huì)把現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中各種行為，各種生產(chǎn)關(guān)系，各種相互之間的邏輯全息投射到虛擬世界，投射到網(wǎng)絡(luò)世界的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們需要運(yùn)用主權(quán)區(qū)塊鏈來(lái)歸置在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中的很多價(jià)值規(guī)范和數(shù)據(jù)傳遞的過(guò)程，所以我就說(shuō)主權(quán)的互聯(lián)網(wǎng)需要配套主權(quán)的區(qū)塊鏈來(lái)共同進(jìn)行歸置。所以基于這個(gè)觀點(diǎn)，我們也提出了主權(quán)區(qū)塊鏈，由此我們進(jìn)一步提出基于區(qū)塊鏈的技術(shù)，我們可以進(jìn)一步的發(fā)展出治理科技。也就是說(shuō)從過(guò)去的金融科技，我們?cè)谡務(wù)摃r(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)談?wù)撝卫砜萍迹卫砜萍几嗟氖且环N網(wǎng)絡(luò)的治理，這種網(wǎng)絡(luò)的治理是因?yàn)槿祟愡M(jìn)入數(shù)字社會(huì)之后，必然會(huì)要求我們對(duì)于各種價(jià)值進(jìn)行更加規(guī)范的管理。

　　主持人：請(qǐng)王院長(zhǎng)從學(xué)術(shù)研究角度來(lái)看，區(qū)塊鏈這么熱的概念背后到底有沒有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)是需要大家來(lái)警惕的?

　　王志勤：剛才幾位嘉賓也都談到了，實(shí)際上現(xiàn)在區(qū)塊鏈本身還是初始階段，所以包括區(qū)塊鏈的信息傳遞、加密，這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)量子加密和其他加密，實(shí)際上對(duì)區(qū)塊鏈本身所采用的加密算法攻擊現(xiàn)象也時(shí)有發(fā)生。包括剛才也提到區(qū)塊鏈也是作為一種資產(chǎn)的認(rèn)定，數(shù)字資產(chǎn)的一個(gè)認(rèn)定，但是現(xiàn)在我們很多都是用密碼算法，或者是作為我們來(lái)解密的鑰匙，但是如果密碼忘記了，很可能你現(xiàn)在的資產(chǎn)就丟掉了，你不能夠在得到你原來(lái)的這些資產(chǎn)，所以在資產(chǎn)管理，包括信息傳遞和一些安全這些方面，應(yīng)該說(shuō)都還是存在著一些隱患。當(dāng)然那么從技術(shù)角度，現(xiàn)在我們區(qū)塊鏈本身處理的速度，或者說(shuō)本身的擴(kuò)展性，因?yàn)閺墓ぷ鳈C(jī)理的角度來(lái)看，是要把整個(gè)賬本要復(fù)制給所有的參與人員，所以在區(qū)塊鏈本身的運(yùn)作效率和擴(kuò)展性方面還是比較受限的。這些我們覺得都還是需要進(jìn)一步在技術(shù)方面有進(jìn)一步的發(fā)展。

　　主持人：請(qǐng)劉教授談?wù)勀懿荒軐?duì)區(qū)塊鏈技術(shù)進(jìn)行監(jiān)管，監(jiān)管度如何把握?有些人會(huì)擔(dān)心，之前其他領(lǐng)域不管就亂，一管就死，這樣的現(xiàn)象會(huì)出現(xiàn)在我們的監(jiān)管過(guò)程當(dāng)中，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題。

　　劉曉蕾：我覺得監(jiān)管也是摸索的過(guò)程，不僅中國(guó)，包括美國(guó)等很多其他西方國(guó)家，這是一個(gè)新興事物，如何監(jiān)管也是一個(gè)摸索的過(guò)程，但是我覺得總要開始，不是管死不讓它搞就好，我們要在開放監(jiān)管過(guò)程中尋求最優(yōu)的方法。現(xiàn)在我個(gè)人觀點(diǎn)，監(jiān)管完全應(yīng)該考慮我們自己搞一個(gè)數(shù)字資產(chǎn)的交易所，因?yàn)槿绻麛?shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，數(shù)字資產(chǎn)作為核心資產(chǎn)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)大家都認(rèn)同，數(shù)字資產(chǎn)作為核心資產(chǎn)，我們作為一個(gè)大國(guó)，無(wú)論是爭(zhēng)奪資產(chǎn)定價(jià)權(quán)還是有話語(yǔ)權(quán)也好，我覺得去開發(fā)一個(gè)，或者是我們自己去搞一個(gè)自己的數(shù)字資產(chǎn)交易所都是非常有必要的，在搞的過(guò)程中我們就會(huì)摸索出來(lái)比較好的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：請(qǐng)你們來(lái)幫我們解答，怎么才能讓區(qū)塊鏈更好放大它的價(jià)值，防范他可能隱藏的風(fēng)險(xiǎn)?

　　Don Tapscott：有一個(gè)非常著名的宮廷故事，就是一個(gè)皇帝邀請(qǐng)圍棋發(fā)明人來(lái)到宮廷，他告訴發(fā)明者說(shuō)我非常喜歡圍棋這個(gè)游戲，你可以許一個(gè)愿望，任何愿望都可以，發(fā)明者說(shuō)我希望在棋盤上有一道米，第二盤里有兩個(gè)米，第三盤有四個(gè)米，然后就是不斷的增加。其實(shí)這個(gè)皇帝對(duì)數(shù)學(xué)并不太在行，在三天之后象棋發(fā)明人做了計(jì)算，他無(wú)法實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿望，因?yàn)楹芏喽际且呀?jīng)有了這個(gè)米。象棋每個(gè)棋盤上都放一厘米，下一個(gè)企盼上放的米是頭一個(gè)米的兩倍，最后全世界米加起來(lái)也沒辦法滿足象棋發(fā)明者的愿望。

　　通過(guò)區(qū)塊鏈，通過(guò)其他的一些技術(shù)，不管是AI還是說(shuō)物聯(lián)網(wǎng)，還是說(shuō)是無(wú)人駕駛的汽車，還是說(shuō)機(jī)器學(xué)習(xí)，我們現(xiàn)在這種變化的速率是非常快的，而且我們現(xiàn)在也很難去理解所有的技術(shù)變化，更不要說(shuō)進(jìn)行一些合適的監(jiān)管，或者是在我們公司里面運(yùn)用一種有效的方式進(jìn)行監(jiān)管。所以我們現(xiàn)在比較害怕我們不了解的東西，到底什么是我心中的風(fēng)險(xiǎn)呢?一百年前倫敦時(shí)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)汽車新興，當(dāng)時(shí)英國(guó)政府有一個(gè)新的法律叫做《紅旗法》，如果你現(xiàn)在要有汽車的話，你就必須要有一個(gè)司機(jī)，有一個(gè)導(dǎo)航儀器，同時(shí)你也必須要有人走在你的車前邊之前，拿著紅色的旗子，這樣就不會(huì)嚇到其他的馬，這就要紅旗法，這樣的監(jiān)管當(dāng)時(shí)傷害英國(guó)汽車的發(fā)展，英國(guó)汽車行業(yè)并沒有得到真正的騰飛。我們現(xiàn)在就處于這樣的時(shí)期，我們可以稱為非常理性的監(jiān)管者，我們會(huì)有審慎的監(jiān)管，我們會(huì)有非常嚴(yán)格的監(jiān)管。有人有一個(gè)代幣，不知道代幣價(jià)值是否會(huì)增長(zhǎng)，就要不同的處理方式，如果現(xiàn)在有人要我的公司，我能夠拿到10%的回報(bào)，這屬于證券式的產(chǎn)品，證券產(chǎn)品就要得到證券法的管理，如果有人有詐騙或者是布下龐氏騙局，我們也有法律可以懲處這些騙子，我們今天也有法律可以覆蓋到我們現(xiàn)有的所有技術(shù)，讓我們更好的進(jìn)行數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　現(xiàn)在做監(jiān)管者可以說(shuō)是最難的時(shí)候了，我覺得對(duì)于每個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)問(wèn)題，就是怎么樣能夠把這個(gè)平衡做好。一方面要保護(hù)消費(fèi)者，要讓創(chuàng)新得到繁榮發(fā)展，另外一方面又能保證壞人得到懲罰。

　　王志勤：對(duì)區(qū)塊鏈這樣的新生事物，從政府的角度，在監(jiān)管層面應(yīng)該給予適度謹(jǐn)慎，一方面是謹(jǐn)慎，另外也是寬松的發(fā)展環(huán)境。從區(qū)塊鏈發(fā)展開始，1.0時(shí)代是以比特幣為代表，現(xiàn)在我們覺得進(jìn)入到區(qū)塊鏈的2.0，也就是說(shuō)幣和鏈同步發(fā)展的過(guò)程。所以在這個(gè)過(guò)程中，我們要積極鼓勵(lì)區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，當(dāng)然了從監(jiān)管的角度來(lái)說(shuō)，我們要對(duì)幣的發(fā)放還是起到非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。在具體的監(jiān)管方面，也是要針對(duì)目前區(qū)塊鏈難于監(jiān)管的復(fù)雜情況，確實(shí)要實(shí)現(xiàn)以幣治幣，以鏈治鏈的方式，我們構(gòu)建這樣的監(jiān)管鏈，剛才徐市長(zhǎng)提到對(duì)區(qū)塊鏈實(shí)施有效的監(jiān)管，同時(shí)積極促進(jìn)它的發(fā)展，成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)。

　　主持人：提到監(jiān)管我們就覺得像徐市長(zhǎng)這樣的人應(yīng)該會(huì)覺得責(zé)任重大，政府的職能部門到底應(yīng)該如何在這個(gè)過(guò)程中發(fā)揮自己的作用。

　　徐昊：在開篇的時(shí)候我談了四句，陳偉鴻老師讓結(jié)尾我談兩句，加起來(lái)六句。

　　第一句，工欲善其事必先利其器，我們要回歸本原，要踏踏實(shí)實(shí)沉下心來(lái)，認(rèn)真從事創(chuàng)新，特別是技術(shù)的創(chuàng)新，特別是核心技術(shù)的創(chuàng)新，因?yàn)槲磥?lái)區(qū)塊鏈技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，區(qū)塊鏈未來(lái)一定是核心競(jìng)爭(zhēng)。

　　第二句，腳踏實(shí)地讓子彈飛一會(huì)兒。因?yàn)閰^(qū)塊鏈現(xiàn)在還是新興的技術(shù)，新興的技術(shù)，新興技術(shù)要不斷調(diào)整不斷競(jìng)爭(zhēng)，所以要和具體場(chǎng)景結(jié)合，在這個(gè)過(guò)程中我們要保持剛才王院長(zhǎng)所談到的我們要保持寬容的心態(tài)，讓子彈飛一會(huì)兒，在這個(gè)過(guò)程中，明確從監(jiān)管部門角度講，應(yīng)該旗幟鮮明的把紅線和邊界劃清楚，任何以新技術(shù)為噱頭的資本游戲應(yīng)該是被禁止的。這種游戲不利于社會(huì)，也不利于我們技術(shù)的發(fā)展，反而會(huì)出現(xiàn)臟水和孩子一起被潑掉的情況。

　　陳磊：我覺得我們國(guó)家其實(shí)可以從互聯(lián)網(wǎng)方面汲取監(jiān)管和政策層面的經(jīng)驗(yàn)的。我們今天不但有主權(quán)互聯(lián)網(wǎng)還有民族互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)是除了美國(guó)之外唯一一個(gè)誕生千億市值互聯(lián)網(wǎng)公司的國(guó)家，這與我們對(duì)公司的政策和監(jiān)管是分不開的。剛才嘉賓們也都談到，中國(guó)和美國(guó)在同一個(gè)起跑線上，區(qū)塊鏈基礎(chǔ)技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)主要是在主鏈這個(gè)層面，不是任何一個(gè)去開發(fā)區(qū)塊鏈應(yīng)用的企業(yè)，或者是創(chuàng)業(yè)者都要去很懂區(qū)塊鏈最底層的技術(shù)，去做這條主鏈。今天全球范圍內(nèi)大部分主鏈都是在美國(guó)誕生，也是在美國(guó)運(yùn)營(yíng)。我們不能像錯(cuò)過(guò)芯片、操作系統(tǒng)這樣的機(jī)會(huì)一樣去錯(cuò)過(guò)主鏈這樣的機(jī)會(huì)。我希望并呼吁全世界包括政府大力扶植做區(qū)塊鏈底層基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)如的企業(yè)，甚至我認(rèn)為有可能像我們建設(shè)互聯(lián)網(wǎng)一樣，國(guó)家直接投入建立三大運(yùn)營(yíng)商，我們是不是應(yīng)該去建立區(qū)塊鏈時(shí)代的三大運(yùn)營(yíng)商。

　　迅雷作為做區(qū)塊鏈基礎(chǔ)底層研究，致力于做世界上最快主鏈的公司，特別希望能夠看到政府的支持和國(guó)家的關(guān)懷。

　　主持人：元道先生這回還會(huì)一如既往持否定觀點(diǎn)嗎?你們倆從開始到現(xiàn)在關(guān)鍵相左。

　　元道：我非常贊同陳磊的觀點(diǎn)，我也說(shuō)三句話，第一句話：人類生存有三個(gè)基本方式，生活、生產(chǎn)和生命，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)把生活完全數(shù)字化了，今天區(qū)塊鏈與生產(chǎn)，從數(shù)字生活走向數(shù)字生產(chǎn)，從數(shù)字生產(chǎn)走向數(shù)字生命，意味著區(qū)塊鏈和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，區(qū)塊鏈和生命科學(xué)的結(jié)合是真正的藍(lán)海，這是第一句話。

　　第二句話呼應(yīng)陳磊談的區(qū)塊鏈的基石是公鏈，只有縱橫交錯(cuò)多姿多彩的公鏈才能建立新一代的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，主題是更加自由，更加繁榮，更加強(qiáng)大。

　　第三句話：自由是有前提的，這種更高程度的自由不能都依賴于傳統(tǒng)的政府監(jiān)管，除了監(jiān)管之外，還會(huì)增加很多的自律，社群的自理，信仰，這些內(nèi)容都不是中心化可以解決，更高程度的自由絕對(duì)不是無(wú)政府主義。

　　主持人：謝謝元道。最后有請(qǐng)張教授對(duì)放大價(jià)值防范風(fēng)險(xiǎn)給我們做一個(gè)總結(jié)，劃一個(gè)句號(hào)。

　　張首晟：放大價(jià)值我已經(jīng)提過(guò)，區(qū)塊鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)的十倍或者一百倍，監(jiān)管上能不能提出一個(gè)全新的概念，我們所謂的監(jiān)管就是一個(gè)法規(guī)，在區(qū)塊鏈時(shí)代有一個(gè)新的概念，就是智能合約，法規(guī)就是法規(guī)，智能合約本身就是法規(guī)，或者程序就是法規(guī)。能不能在區(qū)塊鏈時(shí)代，監(jiān)管區(qū)塊鏈的法規(guī)本身就是一個(gè)智能合約。智能合約里面包括哪些呢?本來(lái)就是數(shù)學(xué)程序，比如包含人工智能的功能，就能讀你的白皮書，看你白皮書是不是抄來(lái)了，如果發(fā)現(xiàn)全是抄來(lái)的白皮書通過(guò)人工智能馬上就能發(fā)現(xiàn)。另外還有一個(gè)非常奇妙的數(shù)學(xué)形式，在座各位真正聽說(shuō)過(guò)的非常少，我認(rèn)為這將會(huì)成為整個(gè)區(qū)塊鏈的核心技術(shù)。叫形式證明，區(qū)塊鏈上都是一個(gè)個(gè)智能合約，智能合約和白皮書是不是一樣，一般人也不一定看得懂，世界上有多少人可以看是不是跟白皮書一樣。就是看你每一步的邏輯是不是跟白皮書講的一樣。白皮書用人工智能來(lái)讀也變成數(shù)學(xué)形式，把每個(gè)智能合約也變成數(shù)學(xué)形式，兩個(gè)比較當(dāng)中真正做到自動(dòng)化的監(jiān)管，這是區(qū)塊鏈時(shí)代全新的一個(gè)想法。

　　主持人：謝謝。今天我們《對(duì)話》節(jié)目關(guān)注的區(qū)塊鏈，對(duì)于今天這個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)毫無(wú)疑問(wèn)是新生事物，其實(shí)在人類文明的發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中很多新生事物，無(wú)論是新技術(shù)，新應(yīng)用，或者是新產(chǎn)品，在它誕生的初期總會(huì)迎接來(lái)自人們完全不一樣的目光，比如說(shuō)欣喜或者是抱怨，相信或者是質(zhì)疑，也許今天區(qū)塊鏈也正在經(jīng)歷著這樣的一切，歷史告訴我們未來(lái)總會(huì)給今天一個(gè)更好的答案。比如說(shuō)當(dāng)機(jī)器剛剛發(fā)明出來(lái)的時(shí)候，工人們失業(yè)，他們滿腹牢騷，但是最后人們發(fā)現(xiàn)日漸現(xiàn)代化的機(jī)器和設(shè)備，其實(shí)已經(jīng)把人類生產(chǎn)效率提高到前所未有的新高度。

　　今天中國(guó)看到隨著VC、PE大舉進(jìn)入，或者看到BAT大力布局，你會(huì)發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈成為資本市場(chǎng)炙手可熱的寵兒，這種熱度在我們心中，這樣的熱并不陌生，回想P2P、O2O、共享經(jīng)濟(jì)等等，也依然可以觸摸當(dāng)年他們的火熱，如果說(shuō)區(qū)塊鏈技術(shù)的火熱不會(huì)讓我們懼怕，那是因?yàn)槲覀冃闹杏懈嗟睦硇愿嗟睦潇o，我們呼喚區(qū)塊鏈越來(lái)越成熟的未來(lái)，我們有更多的理性和冷靜面對(duì)它，期待它。